王 莹：在傅老师的作品中，我们看到画面的前面是笔记本电脑，上面有兽首的图片，后面是残垣。您是出于怎样的考虑将两者结合到一块的?

　　傅文俊：圆明园的废墟是真实存在的，它的存在就是一种诉说，向世人不断的诉说它当年的风华绝代。而现在却成了一片废墟，这个废墟怎么跟那段历史勾连起来，是我考虑的重点。首先，佳士得的兽首拍卖引起了我的注意。到目前为止，我们国家总共有五个兽首，3个是从保利买回来的，有2个是捐赠的，还有几个的去向我们无从得知。兽首消失了，我们怎样能把它找出来，正好是我想要表达的方面。我试图通过在对历史的重新思考中，把兽首表现出来。电脑是20世纪发明的高科技产品，所以圆明园在与电脑的并置中表现出自己的历史的纬度和跨度。我之后就要考虑怎么把兽首表现出来，首先兽首的在场是我运用电脑的结果。我运用了现在的信息检索系统，将12生肖予以复现，把电脑并置到废墟前面。兽首实际上虚拟的，这个虚拟的也是现实的。虚拟的东西反而更加具有问题的针对性，如果真的把12生肖找回来，放到那些地方去，对圆明园的过去历史也没有什么太多意义。关键的意义在于我们怎么去记住这段历史，怎么去感受它，怎么去评判它。在这种情况下，我就用虚拟和现实之间的关系，用了电脑和废墟之间的对比，强调了我想要表达的思想。

　　王 莹：有过去的，有现代的，有现实的，有虚拟的。我绝对是外行，这种表现方式是不是您的首创?

　　傅文俊：这个叫观念摄影，你开始提到的题目叫历史观念摄影，观念摄影不同于 传统摄影，观念就是呈现的作品中要有艺术家本身对事物的看法，还要有主观思想，也就是说，作品的重点在于怎么表现我的所思所想。我所要创作的作品和传统的方法是不一样的，比如一个摄影师看到我们坐在这里，他所拍下的就是我们现在坐的状况，如果观念摄影家来拍就不是这样了，可能变成另外一个东西，提出一个问题，然后再做出让我们思考的悬念，让观者思考为什么这个人会这么作，换句话说，就是作品要把我们所要想表现的东西，有思考的呈现给大家。

　　王 莹：这样说来，观念摄影对于摄影家来说，应该具有更大的考验在里面。

　　胡赳赳：对。观念摄影拓展了摄影的边界，让摄影从单纯的技术手段变成了具有无限多可能性，尤其是跨界的可能性。我可以摆拍，可以有很多创意，可以有PS，这都没关系，这都是对于摄影技术的延伸。

　　傅文俊：所谓的观念摄影一定要有观念，艺术家的观念如果完全靠单纯的传统摄影方式，比如说新闻摄影、记录摄影是无法实现的。这就有可能用到后期软件PS的制作，把自己需要表现和传达的东西并置到一块，或者是拼贴在一块，以此来展现自己关心的内容。当然，对于观念摄影来说除了思想方面的东西，技术方面也是比较重要的部分。当代摄影艺术界有两个倾向，一个倾向是忠实于传统的摄影方法，另外一个观念摄影， 80后、90后这一批学艺术的人对其接受的程度多一些。

　　王 莹：能感觉到傅老师也是现代派。

　　傅文俊：我对新鲜的事物比较敏感。

　　胡赳赳：他的这个作品里面很有赤子之心，有很天真的一面。刚才傅文俊先生说这个作品的时候，我就想到，小孩要糖吃没糖，就自己化一个糖，就有了糖。比如说这个兽首是没有，我就做一个给大家看，这就是童年的延伸，潜藏在中国人骨子里的东西表现出来了。

　　王 莹：我看在你的评论里面特别提到一个术语——造影，这就是造影的一种表现方式吗?

　　胡赳赳：对，他使用了这种技术手段，它不满足于世上的万事万物，一定要造出一个新东西来，这个东西有可能是魔鬼，也有可能是天使，这要看艺术家的把握了。艺术家永远是愿意无限接近于一个造物主的。这其实就是一个东西，它不是现拍的，也不是现实中的有的东西，它就是一个结合，就是现实和虚拟结合的东西，把这个东西摆在人面前，这就是造影。

　　傅文俊：当时没有想到，我当时做的过程当中，就顺着自己的思路做下去了，最后作品完成之后，有很多东西就浮现出来了，很自然的就出现了。

　　王 莹：有意识和无意识。

　　傅文俊：对。刚才谈到造影这方面，正是我探索的一个方式，我有一个朋友，他是做眼睛的，怎么让眼睛更健康、更有穿透力、识别性更强，在这方面，他取名叫视觉科技。我的这个东西，他看了以后，他说我这个应该叫视觉艺术。最好是我们两者之间能够结合到一块。人看万事万物不该只是表面上的东西，还应该提升到更高的品质。比如我的视觉艺术，其实表现了很多心灵的东西，自己内在心灵的东西。因为如果我不说出来，人家是不会知道的。所以，我在造影和摄影之间做了一个尝试，我正在努力朝着这个方向做。

　　胡赳赳：造影是摄影的自然的延伸。当摄影不能满足你的时候，你自然就想到造影。就跟你当主持人一样，可能你还得学学唱歌跳舞之类的。

　　王 莹：多种技能。赳赳刚才从他的一些人生的阅历解读了您的作品，看出了您的天真，我相信很多看到您的展览的人，也会通过他们不同的阅历、经历读懂您内心不同的一面。我看到有一个评论者说，感觉您的作品比以前作者的其他作品，要明确多了。

　　傅文俊：我以前有几组作品，就很模糊，纯粹摄影的形态，让你一眼看不出来是摄影。

　　王 莹：这是您以前的风格是吗?

　　傅文俊：以前我做的几组作品都有这种因素的存在，包括去年做的那组片子也是。现在这组作品，就一改过去的那种风格，而选择退影，即强调我需要的，消解掉我不需要的。按照国际上对摄影的评判理论来讲，摄影作品讲究光影色调和层次应该是从1到11级灰度，但是通常一般人拍出来的片子，只有是3—9，差前面的1、2，后面的10、11。但是退影的摄影技法，完全打破规定，除了强化我想要表现的东西外，把我不需要的东西完全消解掉，从而形成一种新的视觉冲击的形态。

　　胡赳赳：其实傅文俊先生的作品是一脉相承的，因为之前也是造影。

　　王 莹：两位能说一下你们最想带给观者的想法、理念，或者是启发吗?

　　傅文俊：现在中国搞摄影的人特别多，据估计超过几个亿了，每家每户都有照相机。尤其是数码照像机的普及，使我们对生活的记录更加便利。但是我想通过我的作品说明一个问题—，就是摄影艺术应该具备思想性，而不是客观的拍拍就完了的状态。通过观念对摄影的介入来更好的从事艺术领域内的事情。我们可以把照相机看作是一个工具，一个记录我们的艺术思想工具。照相机本身是一个盲目的工具，思想的运用使它不再那么盲目。

　　王 莹：赳赳呢?

　　胡赳赳：我想起王朔说的一句话，他说你们人类不牛B。他跟这个展览的主题有一样的意思，就是一切历史都是走过场，您以为你是主角，在历史的过程中你就是一个跑龙套的，所以圆明园的废墟、漂亮的英国馆，过半年就被拆了等等。每个人都很卑微、渺小，你的日常生活是最重要的。

　　王 莹：我们预祝傅老师的《走过场》历史观念摄影展能够成功。